martes, 27 de octubre de 2009

2009-10_Oct - 27

Enorme!!!

El agradecimiento al Arq. ENRIQUE LOMBARDI, quien hoy me respondio al mail en el cual le hacia la consulta acerca de nuestro debate sobre la forma de acceder a la parte superior de la cabecera de 57.

SALUDOS TETRAS.


A continuacion les pego el texto completo de su respuesta:


Estimado colega de profesion y pasion:
Quedate tranquilo que no es un error de obra, en la calle intermedia entre la tribuna baja y alta se construyen "in situ" escaleras paralelas al sentido de la circulacion.
Te adjunto un plano, cualquier otra duda, inquietud o sugerencia no dudes en hacermela llegar.
Un abrazo Pincha
Arq. Quique Lombardi.

70 comentarios:

  1. este plano evidencia varias cosas!! perceptibles a simple vista!

    segun el mismo que las cabeceras van a tener unos metros mas de largo!!!
    y que la tribuna de 57 va a tener menos escalones!!!

    entre otras cosas mas evidentes como son las "gargantas del leon"

    exelente aporte del arquitecto!!!

    mejor todabia el laburo de martinreyleon!!!

    esperemos ver terminado el estadio pronto!

    un saludo

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  2. Uff, que buen aporte Martín! a esta altura supongo que hasta Lombardi sigue el blog! :P

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  3. epa epa! bancs de suplente sobre 1? también me parece que al visitante no le vamos a dar plateas... no?

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  4. Esta vez te dedicó más de 5 minutos!!!! Un mostro el arquitecto!!!! Felicitaciones Martín.

    El plano me viene bárbaro, porque estoy haciendo el modelo en 3D Studio.

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  5. q bajon ese plano!
    saco la ilucion de los codos, q ver..!

    se seguira construyendo algo hoy?
    saludos

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  6. Gracias muchachos...
    Estoy leyendo mientras laburo, sus comentarios con una gran sonrisa...
    Desde ya que me hago cargo de que ayer ni a palos, creia en lo de las escaleras. Y quizas xq en las fotos no se alcanzaba a distinguir, ni por asomo pense que habia la diferencia de alturas que la foto de la Agrupacion 16 de Octubre luego clarifico. Pero bienvenida la pregunta de Fabianesi, que llevo a esta semana de "debate" e investigacion sobre el tema. Como vemos, estuvo detenida la obra, pero no estuvieron detenidos nuestros bochos.

    Sigo laburando...
    SALUDOS TETRAS

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  7. Hola Macaco:
    En el estadio me tiro un empleado del club que efectivamente tendrian pensado extender un modulo mas la cabecera y la platea, achicando el espacio libre que hay hasta ahora.
    Eso me lo dijeron hace 1 semana, y en su momento lo habia comentado. Del lado de 55, hay una base libre, de la platea donde se podria colocar otra columna y todos lo necesario para armar una franja mas.
    En cambio en la tribuna de 55, habria que hacer las bases para poder ampliar.

    SALUDOS TETRAS.

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  8. Muy bueno!! este blog se va para arriba!! "cualquier otra duda, inquietud o sugerencia no dudes en hacermela llegar"... TOMALE LA PALABRA MARTIN, jaja!!...

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  9. gracias martín.
    con todo respeto esos codos son una vergüenza. ni con un rasti hago los codos tan feos y tan inútiles.
    obviamente que el arquitecto no tiene que ver. le dijeron no hay un mango hacete algo para tapar los agujeros.
    pero antes que eso los prefiero vacíos para que con la venta de un jugador en un futuro hacerlos como corresponden. el photoshop de nicolás es la muestra de porque no se pueden hacer esos codos. son antiestéticos y por sobre todo no tienen capacidad. por lo menos es lo que creo yo.
    saludos para todos. javier.

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  10. hola martín, una sugerencia.
    en las fotos que pusiste a la izquierda estaría bueno que incluyas una de 1 y 55 con sus tablones. como la conocimos todos. y que cambies el render ya que ese no va a ser.
    son sugerencias pero como el blog va y va son detalles chicos pero está bueno que todos los que entren y que no son pinchas se lleven una buena impresión y vean como crece nuestro querido pincha.
    saludos. javier.

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  11. Ante todo te felicito por el blog, cuando alguien pone mucha voluntad en algo se nota que se pueden hacer grandes cosas.

    Mi pregunta es:
    ¿ va a haber alambrado en tierra de campeones o se va a poder hacer las tribunas a una buena distancia como para solamente hacer fosa???

    a mi me encantaria que solo haya fosa, no tenes esa data ???

    un abrazo campeones

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  12. Martin, te pudo comentar para cuantos espectadores sera el estadio? Cuanta gente se sacrifica por cada codo ausente?

    Abrazo,

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  13. Estoy de acuerdo con la banda del alfiler, yo aguantaria hasta tener la plata necesaria para hacer codos como la gente...No sea cosa de que el estadio nos termine quedando chico,

    Saludos,

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  14. Hola gente como va?, el blog sigue creciendo, la verdad felicitaciones por la seriedad y la información que se aporta desde este espacio. Alguien puede confirmar si hoy retomaron las obras en el estadio?. Gracias y Saludos Tetras.

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  15. Hola amigos. Me interesaría saber si habría posibilidades de compartimentar las cabeceras, en especial la visitante, para construir algún sector de plateas o incrementar la capacidad local en los partidos en que hubiera menor concurrencia visitante.

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  16. Apoyo la idea de La banda del alfiler y Hans, creo que sería mas conveniente dejar los codos libres y hacerlos como se debe cuando sea posible... lo que queda claro es que realizarlos debe ser muy costoso, porque son varios los estadios que no los tienen (Independiente) o que postergan su construcción (San Lorenzo).

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  17. De acuerdo con que los codos se tienen que hacer cuando haya plata.

    Por otro lado, veo que el plano concuerda exactamente con lo que se está construyendo.

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  18. Martyn

    La verdad estás haciendo un esfuerzo muy grande para mantener actualizado el avance de la obra.
    Como dijo alguien por allí, cuando hay esfuerzo y voluntad se pueden lograr cosas muy grandes.
    Tambien hay que felicitar a los que dedican un poco de su tiempo a pothoshopear las imágenes y proyectar un poco la obra.

    Impecable tu contaco con Lombardi.

    Saludos

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  19. Martin un fenomeno lo tuyo de haber conseguido el plano!!


    FELICITACIONES!!!!!!!!!

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  20. yo le escuche decir ak arquitecto lombardi que el estadio va sin alambrado, no se que dira despues el coprosede

    Lo de los codos ya lo habia dicho tambien, parece por lo que explico que estas estructuras son mucho mas economicas que los codos, que por la capacidad que tienen son mucho mas caro en relacion que las tribunas. No me extrañaria que en 57 y 115 le den plateas al visitantes

    Respecto a hoy en calle uno, habia varios obreros pero no se veia movimentos de estructuras (al mediodia) no se que habra pasado despues

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  21. La verdad que se paso Lombardi en contestar. No me imagino lo que debe ser un dia promedio suyo, siendo que mañana inaugura el estadio de independiente, mas el de estudiantes, y obviamente que no sera lo unico que este haciendo. Asi que el agradecimiento de verdad, lo hago la persona que se tomo el tiempo para respondernos.
    Escuche tambien en la obra que la idea es hacer un foso y evitar alambrados.
    Tendremos que ver que solucion adopto Lombardi en el Estadio de Indep. Ya que sin dudas en algunos aspectos servira de espejo para ver futuras soluciones del TIERRA DE CAMPEONES.

    SALUDOS TETRAS.

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  22. Felicitaciones Martìn, Quique Lombardi columnista del blo!

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  23. felicitaciones fenomeno! una de las grandes incognitas era cual era el proyecto definitivo del estadio y esto ayuda a despejar las dudas!

    abria que consultarlo por el tema techo tbm... y los fosos.. cuadno puedas..

    muchas gracias y felicitacioes denuevo

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  24. Quiqueeee!!

    Copate y hacé los codos..
    mitad popu - mitad platea

    como en el proyecto original
    y muchos te ovacionaremos : P

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  25. Martin, estuve pensando en mandarle un mail a lombardi preguntandole por la capacidad final que tendra el estadio, tanto parados como eventualmente sentados...

    Ahi mismo pense que tal vez seria mas conveniente centralizar toda la comunicacion subsiguiente, para canalizar cada pregunta/consulta a traves de vos, para darle mas trascendencia a tus mails en los ojos de lombardi, quien seguro no estaria muy contento de recibir 50 mails de hinchas actuando independientemente...

    Que opinan? De parecerles una buena idea de plantear todas las consultas via blog, la mia es cuanta gente entrara en el estadio, segmentado por cabeceras, plateas, palcos, etc?

    Saludos,

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  26. Estimados amigos al observar el plano que nos mando Quique noto que la popu de 57 tiene distintos accesos y creo que se debe a que dividiran con alguna reja para meter 2000 visitantes o para agregarle en ese d¿sector plateas a la visita.
    sera asi?
    Hasta la victoria siempre!!!!

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  27. No hay problema.
    Creo que un mail al mes, no estaria mal enviarle, juntando las preguntas.
    Cosa de que no piense... Ufff, otra vez, MRL...

    SALUDOS TETRAS...
    PD...

    LA BANDA DEL ALFILER...
    ESPERO QUE AHI LE GUSTE MAS LA COLUMNA DE LA IZQUIERDA.

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  28. Es probable Matute.
    Tiene una escalera mas.

    SALUDOS TETRAS.

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  29. Cuanta gente estiman que entrara en cada ochava de esas? Si esta hecho a escala, pareceria ser + o - un 20% de la capacidad de la cabecera...Alguien sabe la capacidad de la cabecera sin codos?

    Abrazo,

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  30. La ultima, tambien se nota que ambas cabeceras son de unos 78 metros, ya que exceden el largo del campo...La platea es de unos 110 metros ya que tambien excede el largo del campo...

    Tal vez seria bueno para el Maestro del fotoshop, el Sr. Chipi, que se mande una de esas obras de arte con un modulo mas en la cabecera de 55 y uno mas en la platea de 115 de lado de 55, como para ver cuanta distancia quedaria entre una y otra, y captar real dimension de las ochavas esas...Que les parece?

    Un abrazo,

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  31. Ahora si la ultima... Si en cada ochava de esas entran 1500 personas, estamos hablando de:

    3 mil en las ochavas
    9500 en la platea de 115
    4 en los palcos de 1
    12 en cada cabecera (parados)

    Total = 40500?

    O es mucho?

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  32. Hans, ¿contaste los palcos de 115?

    Yo creo que este estadio tendrá mayor capacidad que el de Viles. Paso todos los días por liniers, y la altura de las plateas parece menor que la del Tierra. Las populares de Viles están hechas hasta media altura, acorde a un equipo chico que no tiene hinchada (recordemos que les dicen "el fourteen" porque son 14).

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  33. Tema alambrado vs fosa. En mi opinión, sí o sí debería construirse una fosa.

    El alambrado cumple una doble función: elemento de seguridad y elemento para colocación de banderas.

    Las banderas impiden la visión desde la parte baja de las gradas, lo que sería equivalente a poseer un estadio con menor capacidad.

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  34. Fabianesi, no creo que el estadio nuestro sea mas grande que el de Velez pero ni a palos...Velez tiene para empezar cuatro codos enormes, y dos plateas muy altas...

    Nuestro deficit es que estamos "regalando" el 25% de la capacidad, ya que los palcos solo albergaran 4 mil personas...Ahi estamos perdiendo bastante...

    Yo igual con poder meter treinta y largos o 40 mil personas, con eso da y sobra...

    Abrazo,

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  35. Para mi ni a palos van a entrar 40 mil... para en la popu así como está entran 8 mil parados...
    mis números (a ojo) serían los siguientes...
    1 mil en las "gargantas" (bien apretaditos)
    10000 en la platea de 115
    4000 en los palcos de 1
    8 en la cabecera local(parados)
    7 en la cabecera visitante (parados)

    TOTAL: 30mil

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  36. Hans... después veo de hacer ese photoshopeado... explicame bien como es lo que decís... un modulo a cada tribuna a lo ancho, cierto?

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  37. Diganme si me equivo o no?
    Acaso los codos no son muy costodos y luego el COPROSEDE no los deja habilitar como pasó tantas veces... o a caso no se usan en casi todos los estadios como pulmón, desaprovechando una estructura que salió tanto dinero?

    yo creo que esas gargantas, al igual que el estadio del rojo, permiten que sean utilizadas y, al haber espacios, que no te rompan las bolas con los pulmones.

    es una opinion, que piensan?

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  38. Yo opino que debería haber fosas en lugar de alambrado no solo para evitar las banderas y para lograr mayor visibilidad, sino tambien por una razon estética... los alambrados afean considerablemente los estadios.

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  39. hola martín,
    ahora sí está bien el lado izquierdo, jejeje. era un detalle, nada más.
    insisto con los codos. prometo que si se llegan a empezar a construir esos codos, en donde se pierde una gran capacidad, ir por las noches con una masa y demoler lo que hagan durante el día. no hay justificativo que valga para hacer eso. porque para que puedan entrar mil se resignan casi 3500. es una locura. de última sin los codos son 1000 menos. cuando se junte la plata se hacen y son 3500 más, cómo mínimo.
    creo que todavía no es el momento pero llegado este hay que hacer algo para que no se construyan esos codos. no jodo más con los codos.
    a seguir disfrutando con el crecimiento del estadio. el fin de semana pasado fui por primera vez a ver la platea de 115. para que se den una idea empieza más o menos en el mismo lugar que la vieja y termina sobre lo que era la vereda de la calle de atrás. el alambrado que separa la obra de la calle se comió media calle. comparada con la anterior esta se comió la vereda, la pileta que estaba detrás de la techada y los pasillos interiores del club. una cosa es ver las fotos y otra es estar debajo de esas columnas.
    gracias martín como siempre y como dato anecdótico yo también soy bachis 90 del nacio.
    saludos para todos. javier.

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  40. Chipi, eso mismo...Un modulo mas a la platea y otro a 55!!

    Anduve fijandome las capacidades de otras populares...La popular local de San Lorenzo alberga 17mil parados...La de Velez 14 mil...

    Ante lo cual, asumo que la nuestra albergara minimo 14 mil parados...Si la idea era que albergara 8500 sentados...

    Para que se hagan una idea, en la cabecera de la cancha de argentinos entran 5 mil...La nuestra va a ser bastante mas grande..Calculo sera CAS el triple de alto y unos 10 metros mas de largo, ya que esa cancha tiene apenas 66 metros de ancho, y nuestra cabecera sera de 78 metros...

    Basandonos en la capacidad de los otros estadios, es racional asumir esa capacidad...

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  41. Alguien sabe si retomaron las obras?

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  42. Pero fijense que las cabeceras del estadio ciudad de la plata albergan a 11 o 12 mil personas... me parece que esta cabecera parece mas chica no?, no en lo alto sino en ancho....

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  43. Hmm, la cabecera de ciudad de la plata tendra unos metros de ancho sin duda, pero es bastante mas baja...No se olviden que nosotros miramos esta cabecera sin contemplar que falta un modulo mas...

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  44. si hans... pero acordate que esa popu tiene capacidad de 11 mil y nose si es mucho menos alta... pasa que esta construida distinto....

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  45. Y miren...Las cabeceras del viejo estadio tenian para 8 mil personas...Estas no seran el doble, pero casi...

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  46. Que pasa con la obra se sigue trabajando?, lamentablemente estoy lejos para saberlo. Si alguien puede informar, desde ya agradecido. Saludos Tetras y Arrriba Estudiantes.

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  47. Miren la maqueta del estadio que esta haciendo chacarita...

    http://img406.imageshack.us/img406/3912/proyectocancha1gdeob3.jpg

    Sera cierto? Mis eventuales consultas a lombardi son las siguientes:

    a. capacidad total del estadio?
    b. fosa? Alambrado?
    c. Posibilidad de incrementar la capacidad en algun momento a futuro (hacer los codos, una segunda bandeja en alguna cabecera, etc.)

    Me entere que banfield tambien va a remodelar el de ellos...O sea, no quiero que todos tengan un estadio para 45 mil personas y nosotros uno para 30... Que opinan?

    Vamo arsenal ahora eh?

    Abrazo,

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  48. Totalmente de acuerdo con las preguntas que sugiere hans para enviarle a lombardi.

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  49. Una ultima, ya que Astori es la misma empresa que hace la cancha de independiente...No estaran paradas las obras porque estos mandaron a toda la gente a laburar contra-reloj para que estos amargos habiliten la cancha hoy no?

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  50. Hoy pase por el estadio y sigue parado.
    Lo que dudo es que tenga que ver con lo de independiente, porque astori en el de indep. ya no deberia tener nada que hacer alli. Digo, porque ellos se ocupan solo de la estructura, y en esas situaciones la cosa pasa mas por terminar baños, poner butacas y para-avalanchas, etc...

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  51. hoy hicieron algunas cosas en los palcos nno se si metieron alguna columna mas, no pude frenar para ver..

    Saludos

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  52. Cuando yo pase, eran las 13:15, pablo, vos fuiste mas tarde???

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  53. Otra pregunta para lombardi seria si los palcos de 1 tendran la caracteristica "teatral" como habiamos comentado, o sera basicamente igual al de la bombonera...

    Abrazo,

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  54. Hola Pablo

    Quizas hicieron algo a la tarde que yo no vi, porque pase mas temprano. Podria ser.
    Incluso ayer saque una foto que no subi, porque vi todo igual.
    Hoy si puedo paso y veo lo que comentas.

    Gracias.

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  55. Una consulta, que es lo que figura en el plano en la parte superior al lado del codo que va de la popu de 55 y la platea de 115.Parece una construccion grande como el codo pero no logro entender que es.

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  56. Hola Mar7in, felici7aciones de nuevo por el blog. Respec70 a 7ener fosa, seguro la 7endra pero nos "roperan los esquemas" (para no decir nos cag..) y si o si le pondran ademas alambrado por seguridead y evi7ar arrojar "cosas" (por lo que se vio en Indesingen7e ayer).
    Pregun70 porque no 7engo idea de arq... que es ese modulo separado en 55 y 115 al cos7ado de la pla7ea? confi7eria, servicios??
    Y sobre los codos, seria una la7ima que por cos70s no se puedan hacer como corresponde y sean asi (creo) 7an chicos. Ojala 7engamos un sponsor y asi 7erminar pron70 70do el es7adio (es mi opinion)
     
    Saludos a 70dos... y como dijeron arriba, una cosa es ver las fo70s, o7ra pasar por 1.. es 7REMENDO!!

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  57. jaja... Pincha de Ushuaia, 7enemos la misma inquie7ud! Saludos a los de la Isla, viaje 2 veces y 7engo varios amigos... HERMOSO EL FIN DEL MUNDO.

    Saudosssssss

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  59. Cómo anda, Don Wato! A Ud lo conozco del Antifierr*.

    www.antifierro.blogspot.com

    Tema codos: ¿Sí o sí los codos tienen que ser curvos?

    ¿No se pueden construir codos rectos? De esa forma, las diferentes pendientes entre la platea y la popu no sería un impedimento para la construcción de los codos. Las gradas son dos planos inclinados, que sí o sí se intersectan en una recta.
    No soy arquitecto, pero entiendo que los techos de los chalets son un ejemplo concreto de planos con diferente inclinación que se intersectan en rectas.

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  60. Amigo Fabianesi... anagramero ofiSial!!
    Y Bió, el AF* es7a en 7odos lados, una forma de ser... es BIDONISMO EXPLICI70!

    Saludos

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  61. Conte las butacas del plano en la platea de 115.
    Hay 37 filas y cada fila tiene mas o menos 203 butacas. Eso da 7511 sentados en 115.
    Luego haciendo zoom, contare las otras.

    Lo que figura al costado es un SALON DE USOS MULTIPLES. No mequeda claro a que nivel, pero se ve que tiene ascensores. Si fuera una construccion baja, en el plano deberia estar dibujado el techo de esa construccion, digo porque la planta de Lombardi, es una planta a nivel +29m desde el piso.

    SALUDOS TETRAS.

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  62. Hola Wato, conoces algun pincha por aca, porque puedo conocerlo, y a diferencia de lo que creen muchos aca somo una banda los pinchas.
    Gracias MartinReyLeon por sacarnos las dudas. Ojala se haga esta bueno.

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  63. MartinReyLeon, contaste las butacas? Es oficial, tas mas pasado que yo, que grande!

    7500 nada mas? Entonces calculo que en cada ochava entraran unos mil, mil y pico, ya que yo tenia entendio que la capacidad de 115 seria de unos 10 mil sentados...

    Abrazo,

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  64. Martin,muy bueno lo tuyo...sera poible que el arq. te pueda mandar los planos del nivel 0.00? como para ver como sera el tema de los otros equipamientos,creo que iba a ver un gimnasio,lo de handball..
    el que te mando es del nivel +29.04.
    saludos

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  65. martin

    te pase por mail algunas fotos sacadas recien, poco avance pero las obras continuan. CAlculo que para el fin de semana podria estar terminada toda la parte inferior
    abrazo
    fernando

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  66. Creo que para fines de la semana que viene podriamos mandar el mail con las consultas puntuales? Eso creo que ayudaria a matar la ansiedad,

    Un abrazo,

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  67. Hans, ayer respondi a tu idea del mail...
    Con gusto un mail cada 30 dias...
    Porque... amigo... la ansiedad suya, es como la "yerba mala"....
    SALUDOS TETRAS...

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  68. el arquitecto lombardi esta de novio con reina reech?

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